Шановне сусідство!

Скориставшись нагодою, підготували для вас нову серію відповідей на питання, що найбільше турбують інвесторів.

Чому майно, придбане за кошти інвесторів, виставлено на продаж? Як банк Аркада міг давати позику забудовникам під заставу майна інвесторів, адже будівельні матеріали купувались за кошти ФФБ? Незрозуміло, якщо немає кредитних договорів – документів по більшості позицій, і термін позовної давності пройшов (3 роки), то чому ФГВФО виставляє майно на продаж. Якщо немає документів, то як можна пред’являти претензії (можливо, ті боргові зобов’язання погашені або намальовані Аркадою і т.д.). Чому ніде не згадано про нинішнього управителя, який має сказати, де майно інвесторів, а де майно Аркади.

  1. Насправді, питання поставлено Вами трохи некоректне і містить твердження.
  2. «Майна інвесторів» у вигляді будівельних матеріалів, як такого, на сьогодні немає (юридично). Є майно банку і забудовників (куплене за кошти ФФБ, перераховані управителем забудовнику для їх купівлі). Від того, що ці матеріали купувались за кошти ФФБ, у всіх довірителів ФФБ не виникає право власності на ці матеріали.

Перед інвесторами у банку (а зараз вже у управителя) є зобов’язання щодо будівництва квартири за договором про учать в ФФБ.

  1. Всі також були здивовані, що в заставу пішли будівельні матеріали, але суто юридично це можливо. У забудовника, у якого після їх купівлі за кошти ФФБ, виникло право власності на ці матеріали, було повне право володіння, користування та розпорядження цими матеріалами (в тому числі, і шляхом застави їх за договором майнової поруки).
  2. Щодо відсутності документів по деяким кредитним справам з переліку 57 позицій. По 2 даним позиціям, де заставою є будівельні матеріали забудовників, документи є, наскільки нам відомо.
  3. Щодо строку позовної давності. Він обраховується з моменту завершення договору або прострочення виконання зобов’язань. З таблиці не вбачається, коли закінчили свою дію ті договори в списку, які були укладені в 2013 році. Більше того, нас ці договори не стосуються – вони укладені з фізичними особами і взагалі не є кредитними договорами та майнової поруки майном забудовників по ним не було.

Позвольте уточнить. “Скорее всего не состоятся”.. А если состоятся, то..? Продолжите пожалуйста мысль.
И ещё вопрос, такой оптимизм это надежда или что-то делается для того, чтобы не состоялись торги?

Дать Вам 100% гарантию я не могу. Такую гарантию Вам не даст никто. Есть объективные юридические процессы, на которые повлиять практически невозможно.

Я могу лишь заверить в том, что ситуация под контролем и негативных последствий для инвесторов не ожидается. Упрекать меня в том, что Вы убеждены в обратном, считаю бессмысленным.

Виталий, прочитала Ваше сообщение и думаю. Вот Вы очень грамотный, умный человек. Ваши сообщения и отчёты очень своеобразны. Обмануть, успокоить нас, не далеких инвесторов, можно легко. Но себя ведь не обманешь. Вы прекрасно знаете, что происходит и будет происходить в дальнейшем. Как можно было допустить, чтобы нашими юридическими застройщиками, как Вы пишете, остались компании должники? Да ещё и получить корпоративные права на эти компании, автоматически став ответственными за эти долги. Многие здесь Вас поддерживают, это их право, говорят что-то о вашей работе на общественных началах. Даже, если так, неужели Вы не понимали ответственность, которую Вы взвалили на свои плечи? Результат налицо. Вместо усилий направленных на запуск стройки, теперь Вам нужно решать вопросы с долгами, причем может и безуспешно. И, как я поняла, это ещё не последние плохие новости для нас, ведь этих обязательств ещё очень много. Какую новость нам ожидать в следующий раз?

Спасибо за оценку моих усилий. Ответственность же я осознаю сполна, можете поверить.

Относительно переоформления корпоративных прав на компании-застройщики. Большей проблемой было бы, если бы это не случилось, ниже постараюсь кратко объяснить, почему.

Переоформления разрешений, проектной документации, исполнительной документаций, аренды земли и т.д. заняли бы минимум 1-1.5 года и не факт, что получилось бы (важно ещё учитывать возможное противодействие Палыводы в таком случае). Это всё ооочень непростые юридические процессы, которые в нашей стране в таких масштабах ещё точно Никитине делал, прецедента и практики просто нет. В это время нет права даже зайти на стройплощадку, не говоря уже о каких-то работах. Вас бы устроил такой расклад и такие сроки ожидания? Думаю, нет.

В связи с вышеизложенным SG были проведены продуктивные переговоры с Паливодой о выкупе всех корпоративных прав на данные компании и ВСЕМИ подрядчиками, перед которыми есть задолженность о реструктуризации этой задолженности взамен продолжения работы на объектах. Практически все подрядчики согласились на такой вариант.

К тому же, на сегодня эта задолженность только сформировалась по актам, но никак не подтверждена. Для того, чтобы её подтвердить, нужно обратится с иском в суд и судится не менее 2 лет. Потом ещё нужно постараться в рамках исполнительного производства выполнить решение суда (и не факт, что получится). Поэтому подрядчики и согласились на конструктивный диалог. Только единицы подрядчиков обратились в суд, но это было ещё до переговоров с SG и все они находятся пока что на первой инстанции (и не факт, что не откажутся сейчас от этого сложного и безрезультативного пути).

Более того, сама Дирекция, как учредитель, не отвечает по долгам юрлица, корпоративными правами которого она владеет. Это основы юриспруденции и Закона Украины «О хозяйственных обществах».

Именно поэтому, когда говорят, что Дирекция взяла на себя долги Паливоды – это дешёвая манипуляция в стиле желтой прессы, которая не имеет ничего общего с юриспруденцией.

Дайте ответ на мой вопрос, продолжив фразу, продолжить фразу “если 17 числа состоятся торги, то…”

Если состоится и найдётся сумасшедший, который выкупит эти права требований за минимум 90 млн грн, то к нему перейдёт право требования по кредитным договорам.

Это значит, что он сможет требовать выплату ему невыплаченных сумм по кредитным обязательствам.

Если же эти требования не будут выполнены должником по основному обязательству, он сможет удовлетворить свои требования путём попытки обратить взыскание на предмет залогового имущества по 2 кредитным договорам, а именно на строительные материалы.

Только вот беда – эти строительные материалы невозможно выделить в натуре и они не являются индивидуальными объектами, а значит и реализовать за их счёт своё право требования будет, как минимум, сложно.

Более того, для этого нужно будет в принудительном порядке конфисковать эти материалы, что будет также слегка затруднительно (мягко говоря) для кредитора.

Таким образом, залог по кредитным договорам является фактически «пустым». Именно это в том числе вызывает у меня уверенность, что торги 17.05 не состоятся.

Если Вы со мной не согласны и активно отстаиваете иную позицию – с радостью почитаю Ваши аргументы.

Хотелось бы чётко понимать, на кого будет браться этот кредит, если его даду и куда он пойдёт, до копейки! Чтобы не получилось так, что дай Бог, его дадут, а им расчитаются по долгам и мы останемся у разбитого корыта?!

Государственный банк установит сверх строгий контроль за использованием такого кредита, так что целевое использование гарантировано. Будет аутсорсинг за всеми процессами.

Какой кредит ? Под какие проценты? 30% годовых? Кто его будет отдавать ?
Национальный Банк закрыл Аркаду. Значит надо требовать достройки от государства!!! Кредит, это что второй раз покупать ту же квартиру ?

Льготный кредит, с компенсацией части процентной ставки государством. Кредит под гос.гарантии.

Я тоже не понимаю почему инвесторы должны за кредиты переживать, есть застройщик СГ
Укрбуд за своих застройщиков деньги не искал
Сначала деньги найди, а потом лопаты бери и строй

Укрбуд выходил столько, сколько нужно было выходить, и добились своего. У них далеко не такая плачевная ситуация по финансированию, почти все ЖК не убыточные. Я в шоке от таких вопросов, нужно людей уговаривать идти и бороться за свои квартиры.

На кого выбивать кредит и куда он пойдёт, т.к. имеются долги, которые нужно отдавать в первую очередь. Есть ли официальное согласие на отсрочку этих долгов, на какие суммы и конкретно, кто согласен ждать?

Кредит на застройщиков, на сегодня это Б и АБ;

кредит пойдет на достройку;

Переговоры про реструктуризации долгов с подрядчиками проведены, все долги не будут погашаться в первую очередь, но сумма необходимая на погашение долгов заложена в сумму дефицита.

Хочу спросить по поводу аудита, который провести должны были после меморандума в течении месяца. По 7мая должны быть результаты аудита, на основании которого СГ примет решение и разберётся с долгами и активами Аркады. Что-то известно по Аудиту?

Основные результаты аудита известны: есть дефицит на достройку 3,5 млрд.. Либо он покрывается в течение десяти-пятнадцати лет за счёт постепенной стройки и продажи на ПНО, либо мы ВЫБИВАЕМ льготный кредит/выкуп кв.метров государством и достраиваемся за 3 года, а кредит погашается из средств получаемых от продаж на ПНО.
https://kievvlast.com.ua/news/zelenskogo-i-shmygalya-prosyat-kupit-chast-kvartir-v-zhk-banka-arkada

Документально как это оформлено? А в какую очередь будет погашаться? Была информация (не хочу оглашать ФИ) и продемонстрирован документ, который Дирекция нам предоставила в обрезанном виде, в котором зафиксировано, что долги должны быть погашены в 3-х месячный срок. Кто бы его не озвучивал, но это факт! Дирекция это никак не комментирует и сейчас уходит от прямых ответов. Нам всем так хочется, чтобы кредит пошёл на достройку, но есть суровая правда и её хочется знать, а слова ” Пойдёт на достройку”, были подтверждены конкретной официальной информацией от Дирекции с цифрами и датами. И как вообще возможно получить кредит на тех, у кого долги и под какой залог? Не будет ли этим залогом наши недострои, стройматериалы или что там ещё? Куда пойдут деньги от проданных садиков?

Сумма дефицита на достройку – 3,5 млрд – рассчитана с учётом негативного сценария и ВКЛЮЧАЕТ сумму долгов ( около 800 млн.), таким образом в случае получения кредита и/или выкупа квадратных метров УФЖК на необходимую сумму (3,5 млрд) погашение долгов не станет альтернативой достройки, т.к. сумма включает и долги, и деньги на достройку.

Как вообще возможно получить кредит на тех, у кого долги и под какой залог? Не будет ли этим залогом наши недострои, стройматериалы? Куда пойдут деньги от проданных садиков? Через сколько месяцев инвесторы узнают, что нужно отдавать долги и денег на достройку нет? О каких сроках реструктуризации долга и суммы согласных компаний и не согласных на это, идёт речь?

  1. И ООО «Аркада-Строительство», и «Будэволюция» – компании, которые в состоянии получить кредит по результатам предварительных переговоров с банками и НБУ.

Значительных долгов начинит нет. Налоговых задолженности также нет.

То, что Вы называете «долгами» и ссылаетесь на цифру в аудите, на самом деле является РИСКОМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДОЛГОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Долгами это станет тол ко тогда, когда это подтвердит суд в 3 инстанциях.

На сегодня со всеми подрядчиками проведены переговоры, по результатам которых почти все отказываются взыскивать в судебном порядке старые задолженности взамен на то, что цинизмы будет возможность строить дальше. Если бы было иначе – Единый государственный реестр судебных решений был бы уже завален делами, ответчиками по которым были бы ООО «Аркада-Строительство», и «Будэволюция». Но это не так. Поэтому, просьба не манипулировать словом «долги». Объяснял ужнете единожды.

  1. Нет, стройматериалы и наши недострой не будут залогом по предполагаемым кредитам. Залогом, возможно, будет «частка на добудову» (10% площадей в новом ЖК). Также, ожидаем, что кредит будет обеспечен государственными гарантиями.
  2. Деньги от проданных садиков пойдёт на строительство соответсвующие ЖК, в которых они находятся.
  3. Денег на достройку в полном объёме на сегодня нет. Поэтому, и выходим на МЕГА-митинг, чтоб просить у государства поддержку в виде возвратных средств, которые будут возвращаться с застройки нового ЖК на Осокорках-Центральных на протяжении многих лет. По долгам подрядчикам написал выше, см. п.1
  4. Уже сформированные задолженности подрядчикам планируют реструктуризировать, как минимум, до момента завершения строительства соответствующего объекта.

Надеюсь, ответил на все Ваши вопросы.

Должна сказать, что это один из немногих б-м понятных ответов, без юридических терминов и пространных словосочетаний. Только не понятно, как может стать залогом то, что ещё не строится и не понятно когда начнёт строится? Т.б., что строить это будет СГ, а кредит будет браться не на неё. Так сколько тогда по прогнозам ждать кредит?

Строится начнёт достаточно скоро, идёт согласование проектной документации.

Юридическим собственником прав на «частку на добудову» (10% площадей) будет корпоративный инвестиционный фонд, учредителем которого будет Дирекция.

Когда ждать кредит – зависит только от государства. На это можете повлиять и Вы в том числе, прийдя митинг 28.05.

Виталий, подскажите, по предварительным переговорам с НБУ для получения кредита в “нашей” ситуации нужны какие либо внесения изменений со стороны законодательства? спасибо

Внесение изменений в законодательство уже не требуется, они уже внесены 2 недели назад (в рамках корректив гос. бюджета на 2021 год на пополнение уставного капитала УФЖК было выделено 20 млрд грн): https://news.obozrevatel.com/economics/economy/zhile-dlya-ukraintsev-stanet-namnogo-dostupnee-v-rade-prinyali-zakonoproekt.htm

Теперь нам нужно внесение изменений в подзаконный нормативно-правовой акт, а именно в Порядок использования средств государственного бюджета для пополнения усталого капитала «Украинской финансовой жилищной компании» (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1115-2020-п#Text) в части пункта 4 (цели, на которые могут расходоваться средства).

Нужно, чтоб УФЖК смогла выкупать квартиры в строящихся объектах или рефинансировать кредиты для возможности установить низкие ставки не только для физических лиц, а и для юридических (застройщиков).

Для этого должно быть отдельное Постановление Кабинета Министров Украины.

Один раз у нас уже получилось добиться принятия Постановления КМУ – о создании Межведомственной рабочей группы. Но тогда, напомню, мы КАЖДОЕ ранее утро летом приходили с флеш-мобом под Офис Президента.

Сейчас же, если все услышат и поймут, что митинг 28.05 критически важен для нас всех (возможно, это самый важный митинг) – надеюсь, у нас получится добиться делаемого Постановления КМУ гораздо быстрее.

Поэтому, всем до встречи на МЕГА-митинге 28.05.2021.

Виталий, если позволите, ещё вопрос. Если всё так, как Вы говорите и ситуация сложится в нашу пользу, то получается, даже если стройка начнётся, то весь ЖК сразу строить не будут и залогом 10 % могут быть кв.м. тех домов, которые начнут продавать? Если так, то когда же нам ожидать всей нужной суммы на достройку, это, действительно, при плановой стройке и благоприятном течении событий, растянется лет на 10? Или я чего-то не понимаю

После прохождения проектом (пока что это будет первый участок в 90 Га) экспертизы и наличия документации в стадиях эскизного проекта, проекта и рабочей документации уже можно будет выделить имущественные права на все квартиры в данной части ЖК.

Будет сделан соотвествующий факт распределения кв.м., который будет подписан Дирекцией (распределения, какие именно конкретные квартиры войдут в те 10% «частки на добудову»).

И все эти имущественные права можно сделать залогом, а также указать источником погашения обязательств по кредиту при подаче заявки на кредит (точнее, в нашем случае скорее кредитной линии) и при её рассмотрении кредитным комитетом.

Давайте я вам на человеческий язык переведу.
Строить с денег ПНО 10% – это ждать 7-10 лет при хорошем раскладе. Только когда СГ начнет получать прибыль.
Можно строить за кредитные деньги, так быстрее, но вероятность что нам их дадут, очень мала. Вот на митинг собираемся 28-го. Пойдем деньги просить, может кто дас, но это не точно.

Немного не так, к прибыли SG привязки нет. У нас прямо прописано в Меморандуме, что SG начнёт получать прибыль с застройки нового ЖК только после полного завершения строительства «Эврики» и «Патриотики».

До завершения их строительства прибыль SG будет реинвестироваться в новый проект или идти на «Эврику» и «Патриотику» в порядке авансирования.

Но достраивать «Эврику» и «Патриотику» параллельно с застройкой нового ЖК действительно будет долго, поскольку:

  • вся «частка на добудову» составляет где-то 4-4.5 млрд грн
  • дефицит по нашим объектам составляет 3.5 млрд грн
  • чтоб физически застроить новый ЖК, нужно минимум 10-12 лет (быстрее технологически невозможно)
  • продажи квартир в новом ЖК и, соотвественно, поступления «частки на добудову» будет происходить равномерно с застройкой, то есть на протяжении 10-12 лет.

Именно для того, чтоб получить деньги на достройку «Эврики» и «Патриотики» СЕЙЧАС (а не ждать их поступления на протяжении 10-12 лет) и реализовать их достройку за 3 года, нам и нужен кредит (кредитная линия) от государства.

Разница ж между чистым дефицитом по нашим ЖК и предполагаемой суммой «частки на добудову», которая составляет 0.5-1 млрд грн, может быть потрачена на проценты по льготному кредиту на период 10-12 лет (время застройки нового ЖК и возврата кредитных средств). Больше денег на покрытие процентов по кредиту на такой период брать не от куда. Отсюда и просьба о льготной ставке кредита.

Например, при ставке даже 2% и сроке кредита 12 лет, общая сумма процентов составит 24%. При кредите на сумму 3.5 млрд застройщику придётся заплатить 840 млн грн процентов по кредиту.

Именно для этого требуем от государства за счёт государственного бюджета рефинансировать под сверхнизкий % средства банку, который будет выделять кредит на достройку наших ЖК, что, собственно, и позволит этому банку выдать льготный кредит.

Я конечно извиняюсь, но кредит по 2% сроком на 12 лет это больше похоже на фантастику.

Если сами инвесторы будут с утра до ночи в чатах рассказывать, что это невозможно, то да, согласен с Вами. Догонять и предлагать Вам такие условия государство точно не будет.

Но если мы все соберём волю в кулак, снова покажем тот уровень организации и единства, которые были на протяжении полугода – ничего нереального в этом нет.

Поверьте, за прошедший год видели вещи и более фантастические, которые через месяц казались всем обыденными.

Виталий, добрый вечер, так если идём на митинг и будем просить кредит, зачем тогда уже сейчас продавать сады, которые нам обещали оставить государственными и снова гнаться за уплотнением, если эти шаги всё равно не дадут возможность достроить все жк при отсутствии кредита, а при положительном исходе по кредиту это просто не имеет смысла и по сути ухудшит условия проживания жителей в жк

  1. Детские сады останутся садами, ничего другого там не предполагается делать. Даже если перейдут частному инвестору.
  2. Никто не обещал, что они будут государственными.
  3. По предварительным переговорам, если их пытаться передать на коммунальную собственность, то это ещё +3-5 лет времени/согласований Киевсоветом. К тому же, чтоб из передать, их нужно достроить за свои деньги (город принимает только полностью готовом виде – с шторами/ложками/детскими игрушками). А это ещё около 70-80 млн на 2 детских сада.

В случае передачи их в коммунальную собственность город деньги на их строительство не вернёт, такой нормы закона уже нет.

  1. Вместе с этим сейчас есть возможность продать их частному инвестору и тогда уже может с сентября они заработают по назначению.

К тому же, в таком случае Эврика и Патриотика получат дополнительные средства, которые уже сейчас могут быть направлены на первоочерёдные работы по соответствующим ЖК.

Сейчас каждый млн грн сверхважен и приближает нас к скорейшей достройке ЖК и заселению всех 11 тыс инвесторов в свои квартиры.

  1. По уплотнению до конца ещё не решено, но возможно оно будет, правда в более «лайтовом» варианте. Это тоже даст дополнительные средства в обороте ЖК «Патриотика» и ускорит его достройку. Как мне кажется, это сейчас главный приоритет. Но ещё раз повторяю – вопрос с уплотнением до конца не решён.

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *